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  1. #1
    Weißfischfan Avatar von Peter85
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    Weißfisch - aber welcher genau?

    Hallo,

    am Wochenende gingen mir beim Köderfisch stippen etliche dieser Kandidaten auf Made an den Haken. Erst dachte ich Hasel. Doch dann war ich mir nicht mehr sicher und ließ sie wieder schwimmen. Nur einen nahm ich mit für diese Fotos:
    DSCF4676-1.jpgDSCF4677.JPGDSCF4681.JPGDSCF4678.JPG

    Beschreibung:
    11cm langer, schlanker Weißfisch. An den Seiten silbrig, Bauch weiß, Rücken dunkel. Maul klein, unterständig. 51 Schuppen längs der Seitenlinie, 8 Schuppenreihen über der Seitenlinie. Zu den Flossen:

    Rückenflosse nach außen gewölbt, grau, kurz, nur 9 Weichstrahlen
    Schwanzflosse: tief eingebuchtet, grau
    Afterflosse gerader Rand, farblos, ebenfalls kurz mit nur 9 Weichstrahlen
    Bauchflossen nach außen gewölbt, farblos, 9 Weichstrahlen
    Brustflossen: am Ansatz rötlich, weiter hinten dann gelblich-braun

    Ich fing fünf, sechs Stück kurz hintereinander, vermutlich ein Schwarm. Mein erster Eindruck war wie gesagt Hasel. Doch dafür sind meiner Meinung nach Rücken- und Afterflosse zu kurz geraten. Sicher ausschließen kann ich Döbel und Aland. Ich habe im selben Gewässer auch schon Frauennerflinge an den Haken bekommen, doch die sehen anders aus: Nicht so langgestreckt, viel mehr Rotaugenähnlich, mit rötlicher Bauch- und Afterflosse - lässt sich also ziemlich sicher auch ausschließen. Was bleibt dann noch? Bin ehrlich gesagt etwas ratlos. Wer weiß Rat?

    EDIT: Fließgewässer, Barbenregion, Süddeutschland
    Geändert von Peter85 (14.07.2016 um 19:06 Uhr)
    Ein Dankeschön an Jeden, der letztes Mal seinen Angelplatz sauber verlassen hat

  2. Der folgende Petrijünger sagt danke an Peter85 für diesen nützlichen Beitrag:


  3. #2
    Profi-Petrijünger Avatar von Daik
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    ich würde auch sagen, es ist 'ne Hasel, sieh hier (leicht zu verwechseln mit einer Ukel, aber wenn man genau hinschaut, sind die Unterschiede gut ersichtlich):
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Leuciscus_leuciscus.jpg/300px-Leuciscus_leuciscus.jpg


  4. #3
    Petrijünger
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    Ich bin mir da auch nicht sicher. Maifisch kann man anhand der Bilder auch nicht ausschließen.
    http://images.google.de/imgres?imgur...NNANAQ_h0IQjAH
    Geändert von Trevor (14.07.2016 um 21:00 Uhr)

  5. #4
    Dackel Fischer Avatar von theduke
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    ich würde auch sagen, es ist 'ne Hasel, sieh hier (leicht zu verwechseln mit einer Ukel, aber wenn man genau hinschaut, sind die Unterschiede gut ersichtlich):
    @Daik das kann nicht passen, denn die Rückenflosse ist bei Hasel und der Laube nicht konvex. Leider hält Peter den ersten Flossenstrahl immer mit den Daumen bedeckt. Hasel kann es aber gar nicht sein, denn die haben ein unterständiges Maul. Und bei einer Laube würde eine langezogene Afterflosse vorhanden sein. Hoffe bei meinem Foto von 2014 erkennt man das etwas. Bildmitte.

    Ich tendiere hier wegen der Flossen zu einem sehr kleinen Döbel.

    Maifisch kann man anhand der Bilder auch nicht ausschließen.
    Maifisch mit solch kleiner Afterflosse?
    Geändert von theduke (14.07.2016 um 21:02 Uhr)
    Gruß Wolfi
    http://wolfsangler.de.tl/
    Das Angeln macht aber nur soviel Spass, solange die Natur auch passt.

  6. #5
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    Ja, Maifische sind anadrom.

  7. #6
    Dackel Fischer Avatar von theduke
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    Ja, Maifische sind anadrom.
    Und was hat das mit der Fischbestimmung und den Flossen zu tun?
    Gruß Wolfi
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    Das Angeln macht aber nur soviel Spass, solange die Natur auch passt.

  8. #7
    Petrijünger
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    Warum löscht du deine Texte?

  9. #8
    Dackel Fischer Avatar von theduke
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    Warum löscht du deine Texte?
    @Trevor Habe ich nicht. Hatte wenige Sekunden nach meinen Post einen Denkfehler (Salzwasserfisch) bemerkt und diesen behoben. Konnte ja nicht wissen das du gleich darauf antwortest. Die Afterflosse, der Rumpf und die Rückenflosse zeigen, es kann kein Maifisch sein.
    Gruß Wolfi
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    Das Angeln macht aber nur soviel Spass, solange die Natur auch passt.

  10. #9
    Petrijünger
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    Soll das jetzt eine Entschuldigung sein?

  11. #10
    Dackel Fischer Avatar von theduke
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    Soll das jetzt eine Entschuldigung sein?
    Nö, denn was kann ich dafür das du gleich darauf antwortest, wo ich meinen Beitrag noch änderte ? Dafür ist ist diese Funktion da um seine eigenen Fehler zu ändern, und ich gab diesen zum Salzwasserfisch ja zu.
    Gruß Wolfi
    http://wolfsangler.de.tl/
    Das Angeln macht aber nur soviel Spass, solange die Natur auch passt.

  12. #11
    Petrijünger
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    Du musst noch viel lernen. Nicht nur über Fische.

  13. #12
    Profi-Petrijünger Avatar von Daik
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    Ich bin immer noch der Meinung, es ist eine Hasel, denn wenn man das Wiki Bild mit dem Upload vergleicht, es sind zwei identische Fische.
    - Gleiche Körperform
    - gleiche Schnautze
    - gleiche Augen (auch von dem Größenverhältnis)
    - gleiche Flossenform und Farbe

    PS: Haben Döbel nicht rötlich gefärbte Bauchflossen?

  14. #13
    Der mit dem Barsch tanzt Avatar von Andree68
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    Zitat Zitat von Trevor Beitrag anzeigen
    Ich bin mir da auch nicht sicher. Maifisch kann man anhand der Bilder auch nicht ausschließen.
    http://images.google.de/imgres?imgur...NNANAQ_h0IQjAH
    Kann man komplett ausschließen.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Maifis...:Maifische.jpg


    Auf den ersten Blick hätte ich Ukelei gesagt, auf den zweiten junger Döbel aufgrund der Rückenflossenform.

  15. Der folgende Petrijünger sagt danke an Andree68 für diesen nützlichen Beitrag:


  16. #14
    Weißfischfan Avatar von Peter85
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    Erst mal Danke für Eure Beiträge. Nach allem was ich hier bis jetzt gelesen habe tendiere ich immer noch zu Hasel. Maifisch liegt außerhalb meines Vorstellungsvermögens, wäre in Bayern ne kleine Sensation. Döbel lässt sich sicher ausschließen, denn der hat endständiges Maul und eine konvexe Afterflosse. Beides hier nicht der Fall, wie Eingangs schon geschrieben hat der hier unterständiges Maul und gerade Afterflosse. Was mich unsicher macht ist nur die Anzahl der Flossenstrahlen, hier jeweils 9 in Rücken- wie auch Afterflosse. Nach Lehrbuch müsste ein Hasel eigentlich 10 bis 11 in der RFl und 12 in der AFl haben. 9 wäre schon verdammt kurz für nen Hasel. Vielleicht eine lokale Unterart?
    Ein Dankeschön an Jeden, der letztes Mal seinen Angelplatz sauber verlassen hat

  17. #15
    Profi-Petrijünger
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    Da tendierst du absolut richtig, das ist ein Hasel. Die Unterart kannst du dabei getrost weglassen. Das Einzige, was mich gestört hat, ist die ausgewölbte Rückenflosse. Wenn man aber genau hinschaut, erkennt man auf dem Foto, dass Flossenstrahlen aus der Flosse oben herausragen. Die Flosse ist also beschädigt.

    Es gibt in ganz Europa keinen Fisch der Gattung Leuciscus mit solch einer Rückenflosse.
    Die Flossenformel für den Hasel lautet
    D III/7, AIII/7-9, V II/8
    Ich komme auf AIII/7 (Afterflosse) und V II/7 (Bauchflosse), die Rückenflosse habe ich nicht berücksichtigt, sie liegt aber auch bei ca. 10 Strahlen.

    Schuppen in der Seitenlinie sollten beim Hasel 46-55 sein, gezählt 49

    Dabei muss man beachten, dass gerade beim Hasel sehr unterschiedliche Angaben zur Flossenformel gemacht werden. Es gibt Formeln, die deine ermittelten Werte durchaus abdecken beim Hasel.

    Alle anderen erkennbaren Merkmale sprechen für den Hasel. Von der Maulstellung bis zum Silberglanz der Schuppen.
    Vor allem ist hier noch keine Art genannt worden, die auch nur annährend infrage kommt.

    Ukelei hätte:
    Lange Afterflosse, stark oberständiges Maul, spitz zulaufende Schwanzflossenenden
    Afterflosse wird nach vorne hin länger.

    Maifisch:
    Möchte ich nicht kommentieren.

    Froh bin ich nur, dass noch keiner mit Döbel oder Hybride gekommen ist.

    Alve

  18. Der folgende Petrijünger sagt danke an Alve für diesen nützlichen Beitrag:


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