Was ist das für ein Fisch?

KarpfenKeeper

Angelfreunde Lichtenrade
Karausche? Karpfen?

Wir werden uns nicht einig :D


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Vielen Dank im vorraus

 
So auf dem ersten Blick würde ich J.Hecht recht geben uns auch sagen das es sich um ein Giebel handelt. Für eine Karausche ist mir die Schwanzflosse zu sehr eingeschnitten.
Schade das man die Rückenflosse nicht sieht. Ist der Kamm nach außen gewölbt, ist es eine Karausche, beim Giebel ist der Kamm eher gerade oder leicht nach innen gewölbt.
 
Karpfen auf keinen Fall,es fehlt das Rüsselmaul.Für eine Karausche vermisse ich den Petrifleck an der Schwanzwurzel,also sage ich Giebel.
 
Hallo,


Alle, die hier der Meinung sind, das sei ganz sicher ein Giebel, bitte ich einmal um ihre Begründung für diese Bestimmung.

Ich halte den Fisch auch für einen Giebel, aber es gibt nur ein einigermaßen hartes Merkmal, das ist die weit eingeschnittene Schwanzflosse.
Es gibt als Hinweis, nicht Beweis, noch die Färbung.
Ein höchst unsicheres Merkmal.

Eine sichere Bestimmung sieht anders aus, aber mehr gibt das Foto nicht her. Seitenlinie nicht zu sehen, Rückenflosse nicht zu sehen, Flossenstrahlen nicht bestimmbar.

Was dabei herauskommt, wenn man nicht mit den harten Merkmalen bestimmt, kann man an der Karauschenhitparade schön studieren.
Der Karauschenanteil liegt bei ca. 5%

zum Petrifleck.
Diesen dunklen Punkt auf der Schwanzwurzel haben nur junge Karauschen.
Zudem gibt es durchaus auch Karauschenbestände ohne diesen Fleck.
Der Schwanzwurzelfleck beweist hier gar nichts, weil wir über einen erwachsenen Fisch reden.

Winde
 
Giebel oder Karausche das ist so ne Sache wa^^

Karpfen auf Keinsten aber schöne Diskussion ausgelöst um Giebel und Karausche...sehr interessant...

Danke Bollmann toller Link höchstinteressant und sehr hilfreich hier!
 
Am besten immer die Seitenlinienschuppen zählen.Giebel hat bis 31, hat der Fisch also mehr Seitenlinienschuppen als 31, ist es eine Karausche.

Gruß
 
Der Giebel hat in der Regel auch größere Schuppen als die Karausche. Die Kopfpartie bei der Karausche ist meist noch höherständiger. Sehr schön sieht man es auf diesem Bild hier: http://www.agv-vorsfelde.de/bilder/gewaesser/Danndorfer_Teiche/Karausche_Giebel.jpg

Der Giebel ist oftmals auch Dicker im Umfang als die Karausche. Ein sehr Typisches Merkmal was nur die Karausche macht ist das Knarzen. Das hört man, wenn man den Fisch am Land hat. Es entsteht durch das zusammenpressen der Kiemendeckel.

Dein Fisch ist ein Giebel, dennoch ein schönes Exemplar :) Habe auch schon viele Gefangen davon, gerade an der Stippe machen sie viel Spaß :)
 
Am besten immer die Seitenlinienschuppen zählen.Giebel hat bis 31, hat der Fisch also mehr Seitenlinienschuppen als 31, ist es eine Karausche.

Gruß

Hallo,

in der Regel hast du Recht mit deiner Aussage.

Bei den beiden Arten Giebel und Karausche gilt das nur eingeschränkt

Karausche 31-36 Schuppen
Giebel 29-33 Schuppen (Angaben nach Kottelat/ Freyhof)

Ein Fisch mit 31 Schuppen ist also was?

Man kann diese Methode in unserem Fall nur sehr begrenzt anwenden. Die Bereiche überschneiden sich sehr stark und um 1-2 Schuppen habe ich mich schnell verzählt.

Das mit Abstand sicherste Unterscheidungsmerkmal ist in unserem Fall die Form der Rückenflosse.

Winde
 
Hallo,

in der Regel hast du Recht mit deiner Aussage.

Bei den beiden Arten Giebel und Karausche gilt das nur eingeschränkt

Karausche 31-36 Schuppen
Giebel 29-33 Schuppen (Angaben nach Kottelat/ Freyhof)

Ein Fisch mit 31 Schuppen ist also was?

Man kann diese Methode in unserem Fall nur sehr begrenzt anwenden. Die Bereiche überschneiden sich sehr stark und um 1-2 Schuppen habe ich mich schnell verzählt.

Das mit Abstand sicherste Unterscheidungsmerkmal ist in unserem Fall die Form der Rückenflosse.

Winde


Laut meinem Fischlexikon hat der Giebel nur bis 31 Schuppen an der Seitenlinie, und die Karausche von 32-35.
 
Hallo,

das will ich nicht in Frage stellen. Da sind noch ganz andere Werte auf dem Markt, je nachdem wo ich nachschlage.

Nicht ohne Grund habe ich bei mir auf die Quelle verwiesen.

Das (Handbook of European Freshwater Fishes) von Kottelat/ Freyhof ist das Standardwerk für solche Fragen. Die sollten es wissen.
Dort wird noch mit sehr viel mehr alten Zöpfen aufgeräumt.
Hilft dem Angler vor Ort aber auch nichts, wenn er sich auf seine Unterlage nicht verlassen kann.

Winde
 
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